Подмена

[d_saoirse]

Звонит сегодня мне Тодд прямо на работу и сообщает что управлял симулятором поезда метро, не смог затормозить, проехал две станции и врезался во впереди стоящий поезд. А также попробовал автобусный симулятор, там наоборот смог затормозить, да так, что уронил всех пассажиров. Я говорю: "Вижу что ты делом занят на конференции." Он говорит: "Я чего звоню - ты только не читай сегодняшний Лос Анджелес Таймс."

Я после такого конечно же пошла читать Лос Анджелес Таймс. Так-то я его не читаю никогда, с чего бы мне, но раз такое дело, то пошла выяснять. Пишут что супружеская пара Таких-то подала в суд на местную Лос Анжелесскую клинику IVF в связи с тем что при пересадке эмбрионов эмбрионы им подменили. Семья это заподозрила когда родилась дочка, не похожая на родителей и вообще другой расы. Через семь недель ребенку сделали генетический анализ, выяснили что она ни одному из родителей не родственница, еще какое-то время ушло на выяснение что к чему - выяснилось что двум женщинам, проводившим пересадку эмбрионов примерно в одно и то же время, пересадили эмбрионы друг друга. Пока это выяснилось, пока две пары договаривались, прошел год. Они в итоге решили обменяться детьми, уже годовалыми, снова, подписали соглашение о суррогате и теперь подают в суд на клинику.

Пришла я домой, открыла ленту, а там точно такая же статья только теперь в Нью Йорк Таймс, теми же словами, то есть рекламная. То есть юристы атакуют по всем фронтам, видимо клиника на досудебное урегулирование по хорошему не пошла, и теперь они ей показывают что будет с ее репутацией.

Меня поразили комментарии в ленте НЙ Таймс - пишут что так вам и надо буржуи, и что какая разница какого ребенка воспитывать, и еще много всякой белопальтовой фигни что наверное это из-за расы, и неудивительно что суд затеяла белая семья. Хотя конечно тут всех можно понять кроме клиники - люди как-то ухитряются анализ мочи не подменять, хотя лаборатория по анализу мочи делает тысячи этих анализов в день, а тут эмбрионы.

Но больше всего лично меня удивляет одно. Уже несколько лет стандартом для беременности с высоким риском, то есть после 35, а с прошлого года так и вообще почти для всех в США, является неинвазивный пренатальный тест. После девяти недель беременности у матери берут кровь, из нее выделяют ДНК плода, его секвенируют и определяют есть ли у плода генетические отклонения. Когда сдаешь кровь на такой тест, в форме нужно указать были ли использованы донорские яйцеклетки. Потому что одно дело выделять в крови совершенно чужой ДНК, а другое дело - ДНК, который наполовину тот же самый. И если бы эти две женщины прошли этот тест, им бы пришел ответ что тест не получился, вероятно у вас донорская яйцеклетка, укажите это и сдайте еще раз кровь. Обнаружили бы подмену еще в начале беременности, обменялись бы младенцами сразу после родов. Тест этот для младенца безвредный, мать сдает кровь, единственной причиной его не делать является экономия четырехсот долларов поскольку эмбриону уже делали биопсию до пересадки и все страшные отклонения уже исключили. Ну действительно, уже заплатили 50 тысяч за IVF, чего тратить 400 на такую ерунду.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

"Меня поразили комментарии в ленте НЙ Таймс"
Хм, так это же издание такое, чего иного от его комментаторов ждать?
Один ее корреспондент даже пулитцеровскую премию получил за то что писал в начале тридцатых репортажи из СССР о том, что подлые антисоветчики нагло врут что якобы на Украине голод.
У них небось половина читателей на стены портреты Че Гевары и Пол Поты вешает :)))

[d_saoirse]

Ну НЙ таймс все же довольно мэйнстримовое издание, я на него подписана например, хотя я скорее в центре чем слева. Другое дело что комментируют не все читатели конечно.

[iskra-di.livejournal.com]

у нас такие тесты можно делать по желанию у нас вообще теперь нет тн строродящих и у меня сложилось ощущение, что их считают "погодой на марсе"я делала. неудивительно, что считают, потому что данные, что у 16 тысяч женщин, кто делал этот тест, ребенок не был болен при показателях искигрекзет 25 или вообще не был болен — это как-то просто похоже на статистику, чем на анализ чего-то конкретного. то есть что конкретно анализировать они не знают? или просто очень не хотят судов, поэтому все такое овальное, хз.

[d_saoirse]

Ну нет, они знают отлично что анализируют. Анализируют они trisomies, то есть наличие лишних хромосом в определенных известных местах - хромосома 21 (синдром Дауна), 18 (Эдвардса), 13 (Патау). Sex chromosome abnormalities - всякие XXY, XXX, при которых тоже известно что бывает. И microdeletions - недостающие хромосомы в определенных заранее известных местах, при которых тоже бывает что-то известное. Другое дело что есть случаи хромосомных нарушений в других местах, про которые неизвестно что они корреллируют с какими-то заболеваниями, но на такие и не тестируют.

[iskra-di.livejournal.com]

Значит просто результаты пишут максимально не придраться. Мне медперсонал про этот тест сказал так "нууу, если вам для этого телевизор в ломбард закладывать не придётся, то сделайте для успокоения" Видимо они сами тоже не совсем в курсе, чего там да как. Ну, в моем случае тест не наврал

[d_saoirse]

Нифига себе сделайте для успокоения! Видимо у вас отношение к жизни и к людям с такими синдромами совсем другое.

[xenia.livejournal.com]

А они были старше 35? Если пол эмбриона (которого тестировали) и хромосомы известны - то мало причин делать анализ?

[d_saoirse]

Пишут что рекомендуют все равно, из-за высоких false positives и false negatives в преимплантационных тестах, я не очень поняла по каким еще причинам, но рекомендуют. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1521693420301115#:~:text=They%20suggest%20that%20NIPT%20would,A%20%5B10%2C49%5D.
Женщине, которая подала иск, сейчас 43, во время IVF в 19 году было 41, надо было делать по идее.

[talkingfisch.livejournal.com]

У нас эти тесты обязательными сделали по итогам референдума. А там уже женщине самой решать, оставлять ребенка или нет.
И полста это даже по швейцарским меркам дорого...

[d_saoirse]

То есть сделали обязательными, но страховка не покрывает? У нас покрывает страховка высокому риску уже давно, а с прошлого года среднему риску тоже, то есть почти всем.

[talkingfisch.livejournal.com]

Страховка покрывает. И тест обязателен для всех, независимо от возраста и пр.

[gallaluchi.livejournal.com]

А почему Тодд рекомендовал не читать эту новость?))

[tankamotanka.livejournal.com]

Когда я ходила в самую (дорогую) продвинутую клинику IVF в Израиле, доктор (а там все доктора мужчины) сказал: вы лечиться хотите или быть беременной? купите яйцеклетку и быстренько мы вам ее подсадим, идите подумайте 10 минут и возвращайтесь. Я возражать не стала, а вышла и никогда больше туда не возвращалась. Потому что я не то, чтобы хотела быть беременной, я хотела своего ребеночка, особенно с учетом того, что я без пары. Ну и да, nipt я однозначно делала, и тут он стоит больше тысячи долларов на все отклонения, правда, 70% мне комненсировала страховая - это единственное, где она мне понадобилась.

[d_saoirse]

Больше тысячи - это тебе наверное и геном заодно расшифровать предлагали. Какой-то грабеж.

[anni-labuntur.livejournal.com]

А я, как человек который все это делал, знаю почему они тест не сделали. Потому что анализ, который делают эмбриону, покрывает все тесты которые делают потом плоду and then some. У меня была обратная проблема. Первый, генетически здоровый эмбрион (подтверждено анализом) почему-то не выжил после пересадки. Я забоялась делать биопсию второму. А когда хотела сделать расширенный тест на все, что только можно, уже плоду, мне сказали не, ну вы чо, этот тест будет значительно ýже по охвату (при том, что я нашла генетическую лабораторию, у которой был самый расширенный тест) . Я всю беременность в результате жутко переживала. Но мне повезло, ребёнок родился здоровый.
Это я к тому, что если они проверили эмбрионов на все, что можно, то плод потом проверять, ну можно чтобы подстраховаться, но в принципе уже бессмысленно.

[d_saoirse]

Ну вот я подумала что поскольку в отличие от биопсии эмбриона этот тест безвредный, и у теста по биопсии эмбриона есть ошибка примерно 2%, и страховка все покрывает - то странно не делать. Хотя конечно можно понять тех кто уже столько всего прошел и больше ничего не хочет.
Отлично что ребенок здоров!

[anni-labuntur.livejournal.com]

Ого, я не знала про ошибку в 2%. Я бы тогда тоже сделала тест на их месте.

[anni-labuntur.livejournal.com]

Когда я была беременна, в сети была громкая история тоже с одной из лосанджелесских клиник. Там азиатского пооихождения пара из Нью-Йорка после нескольких раундов IVF получила два здоровых эмбриона — девочек. После пересадки оба эмбриона прижились, только УЗИ почему-то показывало мальчиков (это уже в Нью-Йорке было). Клиника в Лос-Анджелесе говорила да ну глупости не обращайте внимания, узисты вечно ошибаются. В общем родилось даа мальчика не только не азиатского происхождения, но они ещё и не были братьями друг другу. Эта пара нашла их родителей через клинику и отдала детей, а на клинику подала в суд. Чем закончилось, я уже не читала, у меня тогда ребенок родился, но я очень надеюсь, что они их засудили. Главным образом потому, что те два эмбриона-девочек клиника так и не смогла найти.

[d_saoirse]

Ничего себе!