Как все было

[d_saoirse]

Меня тут просят рассказать про Донецк, я не знаю как рассказать если не начать очень издалека.

Для начала дисклеймер. Я считаю что изменить чьи-то убеждения путем разговоров словами невозможно или практически невозможно. То есть я не знаю таких примеров, если кто-то знает — расскажите, очень интересно. Ну может быть если кто-то очень значимый что-то рассказал, что категорически не совпадает с твоими убеждениями, и ты задумался. Но я думаю чаще просто кто-то очень значимый станет менее значимым сразу или со временем. 

Я знаю примеры, когда убеждения менялись годами — живешь, видишь что-то, и наконец твоя чаша переполняется, или узнаешь что-то постепенно, начинаешь понимать как это работает, и это медленно меняет всю твою картину мира. Знаю когда убеждения менялись практически в один момент после какого-то события, когда человек сам что-то увидел или пережил. 

Поэтому я не готова вести разговоры типа: а докажите что это не мирная спецоперация против нацизма, а докажите что это настоящие фото из Харькова, а не фейк, а докажите что НАТО не угрожало России, и так далее. Если в самом деле нужны доказательства — в Гугле Россию еще не забанили кажется (вот же, фарс повторяется в виде истории), если не нравится БиБиСи как рупор вражеской пропаганды, есть независимый телеканал Аль Джазира.

На меня в свое время большое впечатление произвела книга Nothing to envy, истории беженцев из Северной Кореи, Аня когда-то порекомендовала, и я теперь горячо рекомендую. Люди там годами живут в бог знает каких условиях, и верят в разные сказки тоже.  

Ну и соответственно в другую сторону это тоже работает — я из Донецка, у меня украинский и российский паспорта, мне больше сорока лет, десять из них я проработала в гос органах России, сначала в Минфине РФ начальником отдела, потом министром экономики одного из регионов, а сейчас незнакомый человек отправит мне видео и я прозрею? 

Поэтому я скриню комментарии не от друзей, и не раскрываю хамские,  и те, которые призывают что-нибудь им доказать. И буду копировать в дрим. 

Comments

[mona-lika.livejournal.com]

Очень здравый подход к очень больной для многих части истории их стран. Моё имхо что разговаривал очень и очень важно, это же не означает что кто-то кого-то куда-то перетянет, да нет, важно просто быть в состоянии выслушать другую сторону. В абсолютно любом конфликте есть две стороны и. У каждого своя правда. И это в порядке вещей. это я в общем сейчас говорю, не про именно данный конфликт, а в теории.

[d_saoirse]

Я выслушиваю обычно, хотя у меня конечно толерантность сейчас пониженная, и в споры я вступать не хочу. А комментарии вроде "В Украине есть нацисты, я сама видела бабку, которая их видела" я думаю должны висеть не у меня, а в журнале автора, который видел бабку. Пусть расскажет про бабку и как ей тяжело жилось при нацистах.

[mona-lika.livejournal.com]

Полностью с вами согласна, с ними ещё рано разговаривать. Я больше о тех кто реально очнулся 24.2, среди них много очень хороших людей и они теперь ищут ответы на вопросы как я этого не увидел, не заметил и что вообще происходит? Начинайте именно от царя гороха пожалуйста !

[d_saoirse]

Постараюсь

[rrrenta.livejournal.com]

Я почему-то верю, что словом можно достучаться. Не сразу и не на 100% перевернуть мировоззрение, конечно, но по капельке тут, по капельке там.

[d_saoirse]

Я тоже верила в 2014 году, кончилось тем что забанили друг друга с большинством знакомых, с которыми пытались друг до друга достучасться. Есть такие, с которыми не забанили, а просто перестали разговаривать, и вот спустя восемь лет я вижу что некоторые из них поменяли мнение. Я не думаю что я к этому причастна, скорее прошедшие восемь лет жизни.

[duhovniyplastyr.livejournal.com]

А можете рассказать что реально происходило в те "8 лет" про которые непрерывно говорят?

Моя русская подруга будучи замужем за украинцем, бежит с 3 детьми (один из которых приемный) из Украины через Львов и Польшу, разлучилась с мужем, который будет защищать Киев, хоть он и имел возможность выехать с ними (3 детей дают такую возможность). И неизвестно встретятся ли они. Она сказала что это было самое сложное решение в ее жизни.
Я за них ужасно переживаю. Какой-то мрак.

[d_saoirse]

Я собираюсь как раз, но я не знаю как рассказать кроме как начав от царя гороха

[(Anonymous)]

Понимаю, это как с любой хорошо известной тебе темой — хз как передать другому весь контекст...

[matsea.livejournal.com]

Так рассказывать же надо не для упертых, а для тех, кто реально не в теме. Не так много народу вообще следило за этим конфликтом. Я вот очень мало интересовалась делами Украины до где-то последнего месяца. Когда почувствовала, что сейчас будет ой-мама. А теперь, когда это ой-мама началось, и я тут сижу зажмурившись, хотя у меня на Украине никого сейчас из близких нет, но я просто не могу смотреть на это все — я же помню Украину. Ну, и моим российским друзьям тоже со всех сторон прилетело, хотя они за Путина не голосовали и на протесты ходили, но вот теперь попали под раздачу. В общем, мне теперь очень интересно было бы почитать про то, как там он все начиналось. И таких как я немало, я думаю. И это не то, что я как-то реально могу сейчас изменить мнение об этой страшной войне, которая типа спецоперация. Это ужас вне зависомости от того, что там было на Донбасе. Но мне все равно теперь интересно, как оно все было.

[julatka.livejournal.com]

Саша спасибо тебе за лояльность и за возможность говорить с тобой. Я совершенно запуталась и не понимаю, что происходит. Я не хочу быть участником информационной войны. Я знаю, ты умная и если ты говоришь, то ты знаешь, что говоришь. Нам все говорят о пропаганде. Я не смотрела тв и не читала новости уже очень много лет. Я не знаю имён этих популярных пропагандистов и не знаю как они выглядят. Мне не понятно как Россия отсталая страна, но первая по пропаганде вдруг оказалась. По логике мы же должны быть совсем плохие мастера пропаганды? Запад в этом сильно ушел вперёд, и в маркетинге и в пропаганде? Если люди на Украине готовы расстаться со своей семьёй и пойти в бой за свою страну это о многом говорит. Знаю что люди на западной Украине не любили русских давно, это началось не в 14ом и не в 2000, а гораздо раньше. Меня саму оскорбляли когда я по работе звонила на Украину в 2005 году за то, что я говорила по русски. Я до этого думала что мы братские народы.
Я понимаю что обе стороны могут врать, но ты сама и твои родители как непосредственные участники, вы знаете правду. И я очень хотела бы ее услышать.

[d_saoirse]

Хороший вопрос о пропаганде.

Любое средство массовой информации распространяет ту информацию, которая выгодна его владельцу. Иными словами врет. В Сан Франциско например есть местные газеты, которые пишут что строительство многоэтажного жилья в городе уничтожит исторический вид Сан Франциско. Полная ерунда как по мне поскольку у нас нет исторических видов, все сгорело при землетрясении 1906 года. Но многие верят и протестуют против нового жилья. Наши более центральные ресурсы, которые топят за демократических социалистов и ими же финансируются, пишут что всем принесет счастье общенациональная бесплатная медицина. Тоже обман трудящихся с моей точки зрения — снизится конкуренция и качество соответственно. Республиканские газеты и телеканалы пишут что нельзя запрещать свободную продажу и ношение оружия, потому что у людей будет меньше возможностей себя защищать, и преступлений будет не меньше а больше. Это ложь, у нас гораздо выше уровень преступлений связанных с огнестрельным оружием в местах где меньше ограничений на его продажу и ношение. Еще республиканские сми пишут что мигранты совершают преступления чаще чем коренные американцы. Это вранье.

Я считаю что все врут, и СМИ США врут не менее мастерски чем российские. Проблема в том что в США например и в целом в демократических странах есть СМИ на любой вкус. Есть ультра правые ресурсы, которые горячо поддерживают бывшего президента Трампа, который кстати несколько дней назад выступил с похвальбой Путина, фактически порадовался что война. Есть довольно республиканский Уолл Стрит Джорнал и подобные ему СМИ, которые публикуют разные колонки — некоторые пишут что США должны не вмешиваться, другие пишут что наоборот должны вмешаться. Есть демократические СМИ, которые горячо в едином порыве осуждают российскую агрессию. Если бы завтра в США запретили все республиканские СМИ, было бы впечатление что все в едином порыве против войны. Если бы запретили все демократические СМИ, было бы впечатление что США не хочет вмешиваться в войну и в целом даже симпатизирует Путину.

В этом разница, я считаю. В США решения о запрете каких-то СМИ происходят очень редко. За "пропаганду" не закрывают. RT закрыли не потому что она пророссийская, а потому что официально government owned. Я сейчас для проверки зашла на Коммерсант. Для себя я регулярно читаю демократические и республиканские комментарии чтобы не застревать в своем информационном пузыре, по Украине начала читать новости Аль Джазиры, канала, который независим от США и расположен в Катаре.

Россия управляется фактически одним человеком, и не осталось СМИ, которые принадлежали бы нелояльным власти людям. В США более-менее представлены разные точки зрения, и из какой-то одной из них невозможно создать объективную картину. Если говорить об условном Западе, то эта картина еще шире. К условному Западу относятся и скандинавские страны, которые не члены НАТО, и нейтральная Швейцария, и страны Балтии, которые боятся Россию как черт ладана. Именно поэтому российская пропаганда эффективнее — у нее почти нет конкуренции на том участке, который она покрывает.

Ну и что касается того что кто-то тебя оскорблял когда ты звонила в Украину. Мне очень жаль, долбоебы попадаются везде. У меня довольно долго не было постоянной прописки в России, я жила по временной. Это не штамп в паспорте, а вкладыш. Чего я только не слышала в свой адрес о понаехавших от всяких сотрудников разных органов, рассматривавших этот вкладыш. Один раз даже в Пермском аэропорту сидела в какой-то клетке до выяснения что это за бумага и имею ли я право с ней передвигаться по России. Я разумеется не считаю всех русских ксенофобами от этого, хотя очень неприятно слышать в свой адрес оскорбления.

[julatka.livejournal.com]

Саша, про пропаганду выглядит логично, но отключили от альтернативных источников нас не так давно. И до сих пор люди активно смотрят на Ютубе или ещё где-то альтернативных пропагандистов. До сих пор показывают евроньюз, очень антироссийский канал, мой свекр например его постоянно смотрит, он пытается так же смотреть с разных точек зрения.
Я все понимаю о нашей диктаторской политике, и о том,что СМИ выкупаются намерено и принадлежат одному человеку. И о том, что альтернативы ему в России нет, и он сам не даёт ей появиться. И о том куда мы идём и как нам дальше будут промывать мозги тоже понимаю. У нас в стране не получится так как в США, демократии и республики. Русские люди если будут менять власть так же часто, как в других странах, разворуют всю страну. Каждый новый приходящий и его команда будут грабить у простых людей, пока не набьют себе карманы до отказа, потом им на смену придут новые и снова та же песня. Так от нашей страны не останется ничего. При диктатуре люди стали бояться, взятки стали меньше и реже, говорю по своей сфере, в 2008 брали почти все, сейчас только бесстрашные отморозки.
Россия может подниматься с колен только при диктатуре. Это очень плохо. Мне жаль что у нас так, но наша история вся говорит об этом. Даже если появляется адекватный, умный, либеральный правитель, его очень быстро сжирает дорвавшийся диктатор.

[sova-f.livejournal.com]

Саша, я очень хочу услышать про "как все было". От царя гороха, да.
Если вдруг пропущу, киньте мне пожалуйста сюда ссылочку?

[nufus.livejournal.com]

я сутки сидела в вайбер канале Мариуполя, искала подруге маму
как люди думают, что это фейк???