Как все было, вторая часть

[d_saoirse]

Это копия из дрима, кросс-пост не работает. Комментарии не от друзей скринятся, хамские я удаляю не раскрывая.

В середине 2013 года я оказалась в США. Между уходом из государственных органов в конце 2010 и отъездом в 2013 я успела понаблюдать выборы со стороны оппозиции и поучаствовать в протестах. На это время как раз пришлись последние российские выборы, на которых у людей была какая-то надежда, и очень многие мои знакомые ходили наблюдать, а также Болотная площадь с первыми массовыми арестами и сроками.

Мой брат жил в то время в Москве, работал в одном из институтов РАН и в принципе поддерживал российский режим. На протесты он не ходил, на выборах голосовал против действующей власти, но считал что и действующая власть не так плоха, и не нужно раскачивать лодку потому что эти протестующие сами ничего хорошего предложить не могут. Он считал что жизнь улучшается, и ученым РАН вот-вот начнут массово давать квартиры. Я в то время знала федеральный бюджет построчно, и рассказывала ему что на квартиры ученым РАН выделяют столько что хватит на две квартиры в год на весь РАН, примерно в сто раз меньше чем на жилье какой-нибудь ФСО. Брат не верил - слушал меня, соглашался что я знаю о чем говорю, но верил что скоро все улучшится.

Мои родители жили в Донецке, у каждого из них была доля в небольшом бизнесе, у мамы с сестрой - химическое производство с арендой цеха на заводе, папа был финансовым директором компании, которая проводила оптоволоконный интернет. Родители жили достаточно неплохо, имели две машины, иногда путешествовали, все вкладывали в бизнес. При этом как и большинство украинцев мои родители считали что Украина живет беднее соседней России не потому что в России больше денег от нефти и газа, а потому что в Украине выше уровень коррупции.

Мой комментарий: это заблуждение что уровень коррупции в Украине был выше. В России был чуть ниже индекс восприятия коррупции, но это известный феномен - в странах с более авторитарным режимом, где власть более централизована, коррупция тоже более централизована. То есть меньше вероятность что у вас потребуют взятку в налоговой или в дорожной полиции, но доля теневой экономики, то есть доходов украденных у граждан, не ниже а часто и выше. Простые люди этого могут не видеть - централизованная авторитарная власть не ворует по мелочи, она отжимает миллиардные бизнесы и делает финт ушами в стиле денег нет но вы держитесь, но результат для граждан одинаковый - бедность.В России и Украине разница в уровне жизни граждан объяснялась доходами от нефти и газа и больше ничем.

Итак, значительная часть населения восточной Украины - Донецк, Луганск, в чуть меньшей степени Харьков, Днепропетровск и соседние регионы - говорила в основном по-русски, имела в России родственников, навещала их и в целом считала что есть более богатый сосед, там живут лучше, надо жить так как они. Значительная часть западной Украины говорила в основном по-украински, имела безвизовый въезд или долгосрочные визы в соседние страны, ездила туда на заработки или за покупками и считала что есть более богатый сосед, там живут лучше, надо жить так как они. У обоих были причины так считать. Очень небольшая часть населения, условный Киев, колебался в своих предпочтениях.

Такая структура обеспечивала Украине сменяемость власти - примерно как в США страна почти поровну делится между демократами и республиканцами, каждые четыре года с небольшим перевесом избирается президент от одной из этих партий и гнет политику в свою сторону, за четыре или восемь лет колеблющиеся решают, что их не устраивает слишком сильный левый или правый поворот, и голосуют за конкурентов. Иногда маятник качает очень далеко от центра - например в 2016 году американцы избрали президента, которого можно назвать крайним националистом - он проводил политику “Америка прежде всего”, вышел или перестал платить взносы во многие международные организации, ограничил международную торговлю, объявил войну мигрантам, в том числе нарушая их права направо и налево, например разделял родителей с детьми, фактически запретил въезд из некоторых стран, поощрял националистические и расистские марши - в общем за четыре года его правления я в США навидалась такого, чего в России или Украине не видела никогда.

Нельзя сказать что даже при самом ультра-националистическом президенте власти США попустительствуют нацизму - нет, в случае преступлений или нарушения чьих-то прав заводятся дела, виновных наказывают. Но есть свобода слова и все такое, поэтому основная мера сдерживания националистических высказываний - общественное порицание - за них можно например вылететь с работы если культура в компании этого не поддерживает, но нельзя сесть в тюрьму. Резюмируя - в любой стране, включая США, Россию и Украину есть определенный процент населения, для которого нормально высказываться в духе “чурка нерусская”, “понаехали в нашу Москву”, “черно**пые” и другое в зависимости от страны. Более того, в России в мое время можно было встретить объявления о сдаче квартиры “сдается только славянам” - в США это незаконно, а в России или Украине - вполне ачотакова.

Поэтому когда спрашивают были ли в Украине нацисты, ответ - конечно, как и в России, США и любой другой стране есть определенный, очень маленький к счастью, процент долбоебов, враждебно настроенных к каким-то этническим или национальным группам. Когда спрашивают правда ли что власти этому попустительствовали, ответ - в той степени, в которой эти крайне неприятные граждане не совершали противоправных действий. Лично я в своей жизни слышала выражение “москаляку на гиляку” только в пересказе моих российских знакомых, рассказывающих ужасы про нацистские марши в Украине. А вот выражение “черно**пые” в России слышала неоднократно от своих знакомых в том числе. И если вам кажется что первое выражение гораздо оскорбительней второго, то это потому что вы принадлежите к группе, к которой относится первое, а второе не относится. Мне например выражение “тупая п**да” кажется не менее оскорбительным чем первые два. Но это не значит что нужно перевоспитывать каждого долбоеба, который открыл свой рот и оттуда покакал. И тем более переносить его качества на всю нацию.

Но я отвлеклась. Вот это деление населения почти пополам на восток и запад по языковому и культурному признаку обеспечивала Украине сменяемость власти. Там периодически избирался пророссийский лидер, например Янукович, который укреплял торговые связи с Россией, выторговывал скидку на газ, не трогал русский язык, но при этом за счет своей коррупции и общей быдловатости вызывал отторжение запада и центра. Поэтому на следующих выборах его сменял прозападный лидер, например Ющенко, который плевал на скидку на газ, притормаживал сотрудничество с Россией, но зато выторговывал шаги по интеграции в ЕС, например льготные условия въезда в шенген, но при этом немного прижимал русский язык, за счет чего и своей коррупции вызывал отторжение востока и центра, соответственно на следующих выборах его сменял пророссийский лидер. В таких условиях, когда страна разделена примерно надвое, очень сложно подтасовать выборы. Когда Янукович попытался, заручившись поддержкой России, подтасовать результаты выборов и объявить себя победителем, как раз и случился Майдан.

Мои родители Майдан не поддержали. Они не голосовали за Януковича, у них были другие, центристские, кандидаты, но они считали что нечего раскачивать лодку, надо жить и работать при том президенте который есть, в следующий раз выберем другого с большим отрывом. Кроме того, для них как для русскоязычных было очень важно чтобы любой избранный президент сохранял русский язык как второй государственный и не сокращал его использование. Пройдет всего полгода и мои родители поменяют свое мнение насчет русского языка и многого другого. Но об этом в следующей серии.

Comments

[premier7.livejournal.com]

Спасибо что описываете недавнюю историю глазами простых людей. Это очень ценно.

[sova-f.livejournal.com]

В следующей серии 2014 год — самое интересное!

[sasha-danilenko.livejournal.com]

Спасибо, что дублируешь для нас.
Очень интересно и важно прочитать твое мнение.

[nadiya-andersen.livejournal.com]

Спасибо за точный анализ

[maksa.livejournal.com]

Интересно у тебя звёздочки расставлены, не совсем в тех словах, где их ждёшь.

[d_saoirse]

А в каких местах ты ждёшь?

[maksa.livejournal.com]

Ну в слове, начинающемся на «долб».

[d_saoirse]

А, ты это имел в виду. У меня почему-то к этому слову нет отвращения, слово как слово, эмоционально для меня никак не окрашено. Но ты прав, надо ставить звездочки.

[dmitrytoda.livejournal.com]

Вот уже и нарратив складывается!

[inka.livejournal.com]

очень интересно, жду продолжения и завидую выдержке

[crazybutlazy.livejournal.com]

спасибо за искренность, очень интересно читать опыт других людей, которые оказались между небом и землей

[algaedo.livejournal.com]

Не знаю, будет ли раскрыть мой комментарий, но меня последнее время интересует: люди, которые переехали в другую страну и сознательно получили там гражданство, разве вы писали посты против войны в Сирии и где там США войны развязывали? Почему когда Родина начинает войну в Сирии, все молчат, а потом еще одна Родина начинает войну на Украине и все хотят высказаться? Чем одна война/Родина отличается от другой.

[d_saoirse]

Я не знаю почему все делают то или это, могу сказать про себя. Я осуждаю войны в принципе, и в частности войну в Сирии, осуждаю участие в ней и США, и России. Я не писала о той и лругих войнах и пишу об этой по одной простой и как мне кажется очевидной причине. Я знаю о большинстве войн из средств массовой информации, у меня очень мало знакомых, которые этими войнами задеты. Война в Украине касается меня непосредственно — Донецк — это мой дом, мои родители живут в Украине, кроме того я бывший российский чиновник, достаточно высокопоставленный чтобы знать больше обычных людей об экономической и политической подоплеке войны. Вот об этом я и пишу, о том что происходило со мной и с моей семьей, о своих достаточно глубоких знаниях общества изнутри.
Я не военный аналитик, я российский экономист украинского происхождения, живущий в США, вот об этом и пишу.

[vision-lucide.livejournal.com]

Саша, спасибо, что рассказываешь! У тебя прекрасная живая интонация.
Горько, что история действительно не имеет сослагательного наклонения, и ничего не изменить.

[ditour.livejournal.com]

С моей колокольни всё примерно так и выглядело. За одним исключением — про катастрофическую коррупцию в Украине я слышал не только от друзей, далёких от экономики, но и от тех, кто занимался там бизнесом. Например, мой старый знакомый (американец), который распостранил деятельность своей компании в Украину в конце 90-х и некоторое время там её расширял, ушёл в 2007, объясняя, что требуемые откаты гос. органам достигли таких размеров, что единственным полем деятельности, на котором средних размеров компания могла быть прибыльной, осталось сотрудничество с вышеупомянутыми органами в распиле бюджета. А он, в отличие от чисто украинских компаний, этим заниматься не хотел, чтобы не подставляться под американские и европейские законы.

[d_saoirse]

Я поэтому и пишу чем занимались мои родители и что они об этом думали, и на коррупции подробно останавливаюсь, и уточняю что индекс восприятия коррупции в Украине был выше российского, и объясняю почему уровень восприятия коррупции отличается от уровня коррупции. Ну и даже по индексу восприятия разница между Россией и Украиной была, но она была, но пропасти не было. То есть если в Украине считать ее катастрофической, то и к России можно применить такой же эпитет. Я бы назвала уровень коррупции и там и там не катастрофическим, но очень высоким.
Единственное важное отличие — в России коррупция как и власть централизована фактически в одних руках, в Украине коррупция как и власть децентрализована, и уровень ее снижается с повышением демократизации власти. Украина шла по пути демократизации и снижения коррупции последние годы, и вполне могла бы прийти к уровню Польши, не вмешайся Россия.

[ditour.livejournal.com]

Про "индекс восприятия" ничего не могу сказать, я не жил в те годы ни в России, ни в Украине. Но вот про реальный уровень коррупциии я от друзей, занимавшихся там бизнесом (мелким и средним, по американским стандартам), слышу, что где-то в годы (и между) премьер-министерствами Тимошенко в Украине был перейдён принципиальный порог, когда "условно-честный" (с откатами но без прямого заработка от распила бюджета) средний (и большинство мелкого) бизнес стал заведомо нерентабелен. В России этого не произошло. Допускаю, что причина была в абсолютном размере бюджета, спасибо нефти, но это уже чисто спекулятивно.

Кстати, я считал, что триггером последнего Майдана были не подтасованные выборы, а отказ Януковича подписать то, что предложил ему тогда Евросоюз (и что, кстати, отказались потом подписать и Яценюк, и Порошенко).

[d_saoirse]

Правда про отказ. Я почему-то пишу про евромайдан, а думаю про оранжевую революцию, вот она была из-за подтасовки.
Насчет коррупции — наблюдаемый Вами показатель, уровень поборов с бизнеса, это индекс восприятия коррупции, а не ее уровень. Я как раз и пишу про это, в России всю коррупцию очень быстро централизовали в начале 2000, и воровать стало можно только верхушке и в основном прямо из трубы. А это индекс восприятия коррупции сильно снижает — обычному человеку не видно воровство из трубы пока у него самого не отжали бизнес и его на замучали в тюрьме, это все-таки не с каждым бывает.
Мой папа кстати считал ровно также — почти невозможно стало работать именно при Тимошенко, как раз этими же словами говорил что по сравнению с Россией разница огромная. Но это вот особенность централизованной коррупции — ее видно только по косвенным признаком — размеры дворцов участников кооператива Озеро.

[ditour.livejournal.com]

Я так понимаю, что расхождение у нас чисто в определениях: я термин "индекс восприятия" интерпретировал как описание чисто субъективной оценки.

P.S. Если можно, обращайся(тесь) на "ты" — я всё равно собьюсь, привычка.

[kuaw26.livejournal.com]

Спасибо за описание ситуации в Украине.
Я как гражданин России прям завидывал, что в Украине реально выбирают президента и тоже считал, что постепенно Украина выйдет на уровень Польши/Литвы.
Очень было интересно узнать причины сменяемости власти, как-то раньше нигде не видел такого объеснения.
Я сам на четверть украинец :) и когда мне было 7 лет мы приезжали к тете в Гуляйполе, я до сих пор вспоминаю эту поездку как самое яркое приключение в детстве: кавуны растут прям в огороде :) Колорадские жуки жрут все подряд и нам каждый день выдавали по банке для сбора жуков и немного бензина что бы их жечь :) Кукуруза выше человеческого роста :) и заросли шелковицы... Райское место по сравнению с Красноярском...

Я очень надеюсь что Украина выстоит.

[y-ozza.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо!

[dorcygne.livejournal.com]

Саша, майдан начался задолго до выборов. Так что никакой подтасовки не было.

[d_saoirse]

Ой да, извиняюсь, это первый начался из-за подтасовки, который оранжевая революция, второй был из-за ЕС

[intravellin.livejournal.com]

Даша, спасибо за лекцию! А можно вопрос из зала? У тех, кто сейчас поддерживает войну, главный аргумент — нацистский батальон Азов поддерживался на уровне государства и вооружался с помощью правительства. В этом разница между просто долбоебами, которых везде очень мало и они ни на что не влияют, и ситуацией на востоке Украины, где они якобы всех терроризировали с поддержкой от центральной власти. А мои ты что-то знаешь об этом, то очень интересно, почему в России такое мнение. Оно одно из ключевых в поддержке этой войны

[d_saoirse]

Я мало знаю про батальон Азов, поэтому посмотрела историю. Во-первых, этот батальон был сформирован в мае 2014 года, то есть уже после оккупации Донецка, и известен он стал после битвы за Мариуполь. То есть это изначально добровольное вооруженное формирование, которое впоследствии вошло в состав Украинской армии.
Во вторых, никаких свидетельств того что батальон нацистский я не нашла кроме российских источников, русской википедии и все такое.
То есть те кто поддерживают войну, путают причинно-следственную связь. Батальон сформировали в ответ на ввод войск и оккупацию, а не наоборот. Ну и занимался он тем для чего был создан — освобождением оккупированных территорий.
Из всей этой истории мне известно только одно — до февральских событий этого года Мариуполь мирным русскоязычным городом в составе Украины, там работала инфраструктура, оттуда был свободный въезд и выезд, туда приезжали пенсионеры из Донецка получать украинские пенсии. Защищал эту территорию как раз батальон Азов.

[intravellin.livejournal.com]

Я так и поняла, что он был создан в ответ на оккупацию.
Но нео-нацистское движение там действительно вроде есть, вот уважаемое издание об этом написало:
https://unherd.com/2022/03/the-truth-about-ukraines-nazi-militias/
И bbc очень уважаемая новостная программа делала про них выпуск https://m.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
Я в нацистах не разбираюсь, но эти выглядят страшно.
Я так поняла, что в условиях разрухи эти батальоны выглядят лучше, чем ничего против оккупации. Но не совсем понимаю, почему они вместо обычной государственной армии. И в какой-то сере понимаю, почему для русского человека они выглядят достаточно зловеще. Единственное, если сейчас они стали частью армии, то они только укрепятся в своём положении после нынешних событий…

[d_saoirse]

Я примерно понимаю почему они вместо армии, об этом много говорили в 2014 году. Первое российское вторжение Украина встретила с совсем неподготовленной армией — не готовились к войне. Поэтому когда захватили Донецк и стали двигаться на Мариуполь, начали стихийно организовываться добровольческие батальоны. А из кого формируются добровольческие батальоны — из авантюристов, среди которых есть всякие, в том числе и те, чья мотивация сомнительная мягко говоря.
Когда на фоне слабости государства такое подразделение уже сложилось, управлять им довольно трудно — можно принять на баланс армии и частично призвать к порядку, что Украина и сделала. Полностью поддерживать там порядок и законность очень сложно — мы тоже смотрим разные передачи про Чечню, по идее руководство республики после того что они там творят, нужно отправлять в отставку и судить. Но никто не судит. Нужно ли из этого делать выводы что Россия поддерживает исламский экстремизм и межплеменные войны на де-юре своей территории?
Я думаю что если бы Украину не отвлекали на борьбу с более страшным врагом (Россией) все эти годы, она бы разобралась с проявлениями нацизма.

[intravellin.livejournal.com]

Спасибо, Даш, за объяснение. Я недавно украинской подруге говорю: где я была 8 лет, почему я ничего не знала об этих батальонах. Она говорит: наверное, потому что ты была дома и интересовалась делами своей страны, а не соседней:)