Как все было, третья часть

[d_saoirse]

Комментарии не от друзей скринятся, хамские я удаляю не раскрывая.

Резюмируя предыдущую часть - у русскоязычных украинцев (они же восточные и южные украинцы - эти два множества не полностью совпадают, но пересекаются процентов на 80) было две болевые точки - северо-восточный сосед, который живет лучше так что и нам так тоже хочется, и постепенное выдавливание русского языка. 

Чтобы понять судьбу русского языка в восточной Украине после распада СССР, надо знать судьбу украинского языка до его распада. Украинский язык не запрещали, его носителей не наказывали и не ссылали - говори дома сколько угодно, можно отвести детей в одну из трех в городе украинских школ (правда потом куда им - или учиться дальше по специальности Украинский язык и литература, или во Львовский университет), смотри единственный украинский телеканал - и все, ни дальнейшего образования, ни кино, ни возможностей заполнить документы на родном языке. На рынке поймут, а на работе уже косо посмотрят. Поэтому почти все жители восточной Украины поколения моих родителей и моего стали русскоязычными, украинский все понимали скорее на уровне продвинутого иностранного, а не второго родного. 

После распада СССР руководство Украины начало обратный процесс, а первый прозападный президент Ющенко этот процесс ускорил. Начался этот процесс с того что официальные документы стало возможно заполнять по-украински, появились во множестве украинские телеканалы и пресса, при этом оставались и центральные, и местные русские телеканалы, на украинский перевели чуть больше школ, но в целом город продолжал говорить по-русски. В первые десять лет эти изменения были очень постепенными. 

После прихода к власти Ющенко, не помню точно в каком году - где-то между 2006 и 2008, внесли довольно серьезные ограничения, которые большинству жителей Донецка не понравились. Во-первых, официальные документы стало возможно заполнять только по-украински. Во-вторых, на украинский обязали переводить фильмы, выходящие в прокат. В-третьих, часть университетских курсов на каждой кафедре должны были читаться по-украински. 

Первая мера не вызвала ни у кого особого протеста - моя мама, например, как главный бухгалтер своего предприятия, все налоговые методички из Киева давно уже получала на украинском, поэтому давно знала всю терминологию, и ей не составляло труда заполнять все то же самое на украинском. То есть все соглашались что эта мера неудобная для русскоязычных профессионалов, дурацкая, никому не нужная, и означает перекос маятника в другую сторону, но исполнить эту меру не составляло труда. Я напомню что речь идет о языке, который все так или иначе должны были учить в средней школе как минимум восемь лет, который десять лет до этого звучал из каждого утюга, который очень похож на русский, то есть сказать “я не могу заполнить налоговую декларацию потому что не знаю украинского в достаточном объеме” - это все равно что сказать “я не могу заполнить налоговую декларацию потому что не знаю математики в достаточном объеме”. 

Необходимость перевода фильмов была гораздо хуже. На практике это означало удорожание проката - ведь нельзя было просто показать новый голливудский фильм с русскими субтитрами, уже переведенный для России, как делали раньше, нужно было оплачивать свой перевод. Это привело к тому что часть новых фильмов просто не выходили в украинский прокат. Совершенно дурацкая мера на мой взгляд - вон в Скандинавии фильмы вообще показывают на английском, не заморачиваются переводить - и всем нормально. 

Третья мера особенно расстроила преподавателей университетов. Если ты всю жизнь учил и преподавал математику и физику по-русски, тебе просто неоткуда взять терминологию, даже если украинский - твой родной язык. Я например не могу на своем родном русском языке говорить о биологии или медицине - слов таких не знаю, все слова я учила по-английски. Но с другой стороны, я на этом неродном для себя английском языке за пару лет выучила достаточно материала по биологии и медицине читать и писать по рабочим вопросам, при том что ни биологию ни медицину я в университете не изучала. Я понимаю что не все такие как я, и учить профессиональную терминологию на другом языке не все хотят, тем более те кому много лет. 

Для чего я все это пишу - использование русского языка в восточной Украине стало примерно как использование испанского в испаноязычных сообществах Калифорнии - без ограничений и гонений в быту, но невозможно в профессиональной среде, и без знания государственного языка вполне можно жить, но сложно иметь квалифицированную работу. Я лично не поддерживала все эти меры, не потому что они представляли бы трудности лично для меня и моей семьи - моя семья любой язык способна выучить, даже китайский если припрет для дела. Я считаю что никакого смысла в этом нет, можно было микроскопическими шагами ограничивать русский еще следующие сто лет, поколение вслед за нашим уже говорило бы по-украински, как поколение наших дедов незаметно перешло на русский. Самое важное в этой истории в том что вот это и есть то самое навязшее в зубах угнетение русских в Украине. То самое, о котором говорят: “Но там же угнетали русских.” Мне кажется это важно, донести до тех кто не в курсе, в чем именно заключался «нацизм», от которого защищают бомбардировкой. 

В России еще в вегетарианские времена была федеральная программа “Соотечественники”, направленная на привлечение в Россию русскоязычных жителей соседних государств. Им позволяли учиться бесплатно в университетах, давали какие-то пособия на переезд и даже жилье где-то в глубинке. По этой программе приезжало очень мало людей, но я знаю нескольких переехавших из Литвы. Из Украины в Россию ехали просто так без всякой программы те, кому казалось что в России лучше и стоял поперек горла украинский язык. Но достаточное количество жителей восточной Украины и уезжать никуда не хотели, и в России желали оказаться. В начале марта 2014 года после оккупации Крыма несколько тысяч жителей полуторамиллионного Донецка вышли на улицы и скандировали “Россия, Россия” - хотели повторить судьбу Крыма. 

В те же дни в Донецке состоялся такой же митинг, но в поддержку Украины. Туда тоже вышло несколько тысяч человек, и среди них была моя мама. Она считала что в России жизнь лучше, была против законов, ограничивающих русский язык, и ей нравился Путин. Но она считала что оккупация Донецка по примеру Крыма - это незаконно и неправильно и вышла на митинг выразить это мнение. По словам мамы, в какой-то момент в толпе митингующих появились люди, вооруженные какими-то дубинками, кастетами и еще кто знает чем, и начали избивать митингующих. Милиция при этом стояла в оцеплении и наблюдала за избиениями. Мою маму избили на этом митинге, у нее до сих пор есть трещина в челюсти, видная на рентгене. Она обратилась к стоящему в оцеплении милиционеру. Милиционер отвернулся. Через несколько недель после этих событий по нашей улице проедут российские танки. 

Comments

[talkingfisch.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду? Что могло бы означать "вставание мозгов на место" в случае с мамой автора? Что она после этого "вставания", по-вашему, должна была начать делать или делать по-другому?
Спасибо.

[d_saoirse]

Вот Юля, я специально пишу максимально субъективно и избегаю обобщений типа "ведь и там расправлялись с несогласными". Мне неизвестно расправлялись там или нет — в Киеве евромайдан начался с того что власти разогнали демонстрацию студентов. Это было настолько неслыхано, что весь город вышел на улицы. В Донецке тоже до тех дней люди были вполне привычные к тому чтобы выражать свой протест путем демонстраций — в том-то и дело, что с несогласными никто не "расправлялся" до вмешательства России. Поэтому вывод "ведь и там расправлялись" на основании того что расправились здесь — неверный.
Я не исключаю что могли расправляться, но свидетельств у меня нет — знакомых, которые знали бы о таких историях, нет, а я не изучала вопрос системно.

[jingleebbells.livejournal.com]

А что с несогласными с евромайданом сделали в Одессе?

[d_saoirse]

Вы из Одессы? Были там во время этих событий? Расскажите в своем блоге.

[xenia.livejournal.com]

буду ждать продолжения

[duhovniyplastyr.livejournal.com]

Какая жесть, бедная ваша мама.
Спасибо!

[suok67.livejournal.com]

Спасибо вам за такой объективный пост
Именно так все и происходило
Я из Харькова.

[premier7.livejournal.com]

Кто сейчас помнит, какой президент был на Украине до Ющенко? Что там плохо было на Украине, что нужно было менять? Я как раз в те годы начал снова бывать в Одессе после почти 15-летнего отсутствия, и помню только то, что одесские родственники внезапно подключили кабельное со словами — в телевизоре пропали русские каналы.

И ещё вопрос: получается, что милиционеры в Донецке были нелояльны своему правительству. Непонятно, почему в донецкую полицию брали людей настроенных негативно по отношению к политике своего государства?

[d_saoirse]

Странный вопрос. А что такого плохого в США что нужно президента менять каждые четыре года? Ничего, это называется демократия.

[premier7.livejournal.com]

Вопрос не странный а плохо сформулированный и соответственно неправильно понятый. "Что там плохо было?" — это не о персоналиях, а о проблемах в стране. Вы пишете что жили небогато, я это помню, сам удивлялся что в квартире холодно так как батареи еле теплые. Поэтому удивлен, что новый президент стал заниматься языком, а не, например, теплоизоляцией домов. Ровно в то же время родственники из Таллина как раз рассказывали что у них массово дома утепляют, видимо это был момент перехода Эстонии на высокие цены на газ.
Из такого плохого в США что я замечаю это бомжи в СФ и вообще в Калифорнии, но вроде в меру сил именно над этой проблемой власти и работают, а не над продвижением языка ну например навахо-нейшн. Сменяемость что президентов что губернаторов вроде не мешает работать над реальными проблемами.

[d_saoirse]

Я пишу примерно это же — что меры по украинизации были с моей точки зрения во-первых, не необходимые, во-вторых, проведены слишком быстро и бездумно, в третьих не так уж сильно кому-то мешали и уж точно никак не тянут на нацизм.
Насчет Калифорнии, последние два года все клеймят инициативу по переименованию школ, такую же идиотскую, как будто нет у школ других проблем. Но представьте сейчас кто-то придет бомбежкой защищать Калифорнию от этого переименования.

[premier7.livejournal.com]

Путин сказал что главная причина бомб — попытка Украины сотрудничать с НАТО, т.е примерно как блокада Кубы за советские ракеты. Язык здесь просто фиговый листок, прилепили для широких масс потому что лежал под рукой. Но в то же время мне история с украинским языком напоминает Эстонию и Грузию 90-х, только в Эстонии ущемляемые русские стерпели (по большому счету к своему благу), а в Грузии экспрессивные горцы (осетины и абхазы) устроили бунт, приведший к гражданской войне. Видимо, на Украине накопилось слишком много противоречий, и незначительные языковые ошибки привели к столь трагическому финалу.

[d_saoirse]

Ну во-первых, огромная разница с Эстонией. Никакого отказа в гражданстве и обязательного экзамена.
Во-вторых, события в Донбассе в 2014 году не были гражданской войной, они были вводом войск извне.

[podolianka.livejournal.com]

милиционеры лояльны к своему начальству. а не к правительству.
управление в восточных областях было в то время сосредоточено в руках пророссийской партии, тогда она называлась партией регионов.
многие их депутаты открыто выступали за разделение украины на части. потом некоторые из них убежали в россию

[herrge.livejournal.com]

хз. Вырос в Днепре. Всю жизнь говорил на русском. Ни разу не чувствовал ущемлений хоть каких-то. При этом полностью понял и сразу же поддержал идею перехода документации и фильмов на украинский (он мне и нравился всегда, если честно). Хотя фильмы первое время переводили коряво и смешно.

РФ никогда не завидовал. Видел кучу возможностей для хорошего заработка и у нас. Мало того — я ещё и практически не сотрудничал с РФ. Пару раз пытался и каждый раз попадались кидалы. Потом узнал по своему и опыту товарищей, что там большинство именно так бизнес и ведут — что друг с другом что с другими странами.

Года с 2004 увидел как на всех рф каналах Украину регулярно обливали грязью и выдуманными проблемами и событиями. Подозреваю что это началось намного раньше. Просто я 2004 заметил. С тех пор перестал смотреть все рфские новости.
В 2014, поглядев что эти освободители творят на Донбассе, сам добровольно помогал защищать страну всем, чем мог от пришествия Гитлера и их беззакония.

Никаких ущемлений себя, как русскоязычного, за всю свою жизнь не ощущал. РФ никогда не завидовал и даже наоборот - жалел.
Пуйло никогда мне не нравился. С самого начала увидел что он такое. Хотя в 2014 честно говоря охренел от "братской любви".
Но даже не самого пуйла, а всех своих друзей и знакомых, дружно заявивших что ради борьбы с НАТО украинцы должны умирать от рук рфцев.

Сейчас, как мне видится, Украина дружно встала по +- той же причине что и в 2014 — нам очень не нравится когда нам кто-то рассказывает что у нас не так и как нам жить. Даже не за дом и семью. А именно за принцип. Потому чем больше нас погибнет тем мы просто злее станем, но от принципа не отступим. Будем всячески защищать и спасать и за каждого погибшего спросим по полной, но не отступим

[maksa.livejournal.com]

После слов о милиции уже жду объяснений, почему в Донецке пошло так, а в Харькове нет, и при чём тут, например, Ахметов. Или ты не планировала разбирать причины произошедшего так детально?

[d_saoirse]

Я стараюсь писать максимально субъективно, о том что мне известно — я не занималась системным изучением событий, не собирала доказательств, поэтому любые теории про Ахметова были бы домыслами с моей стороны, а я этого не хочу, весь интернет этим полон.

[maksa.livejournal.com]

Я понял. Видимо, это у меня некоторая профдеформация: для попытки понять, что может являться причиной проблемы, очень действенно получить ситуацию, минимально отличающуюся исходными параметрами, но сильно отличающуюся результатом. И в случае Донбасса я всегда смотрю на Славянск, Мариуполь, и далее на Харьков, Днепр, и тогда становится вполне очевидным, что ключевую роль сыграло присутствие захватчиков из России (речь о Гиркине в первую очередь). А сам Гиркин стал возможен, по-видимому, из-за попытки Ахметова поиграть на сепаратизме, что расшатало ситуацию — в отличие от Харькова, где Кернес неожиданно для многих упёрся и притушил «Русскую весну».

[sasha-danilenko.livejournal.com]

Спасибо, что пишешь. Я знала про статус русского и украинского языков (и рада понять, что мое знание совпадает с твоим), но почти ничего не знаю про начало событий в Донецке.
Очень сочувствую твоей маме.

[o. s. (from livejournal.com)]

Маленькая поправка про невозможность профессиональной работы без украинского: это касалось довольно узкого числа людей, которые работали на государство или пересекались с государственным аппаратом по работе. Профессионалы в других областях и/ или имевшие посредников в виде бухгалтеров, например, вообще не заметили украинизации. То есть на самом деле большое количество людей никак не было вовлечено в документооборот на украинском, разве что расписаться в платежной ведомости или акте приемки. Преподавателям было нелегко, это правда, но я сама в таком месте училась и за два года даже преподаватель с совершенно татарскими именем, отчеством и фамилией (то есть с высокой вероятностью отсутствия украинского бекграунда) лексику освоила (учила вместе с нами, поначалу уровень был очень слабый, потихоньку выровнялась).

[kuvshinka01.livejournal.com]

doora, спасибо что приняли в друзья. Я уехала из Луганска ещё до 2014, проблем с языком вообще не помню. Сестра уехала из Луганска в 2014, пережив бомбежки, отсутствие электричества, связи, … вообщем то, что сейчас повторяется, у нас почти месяц не было связи друг с другом. Сейчас она в Харькове 😔, осталась с мужем. Все мои знакомые и друзья, уехавшие из Луганска в Харьков, начали разговаривать и писать на украинском.

[nufus.livejournal.com]

в Россию по программе переселения кстати довольно много ехало (и едет) из Казахстана
я всегда считала что Украина живет лучше — в том числе поездив с аудитами, украинская промышленность именно частная или полу-частная хотя бы была, в России и Казахстане буквально по паре предприятий было, которые могли продавать за границу

[d_saoirse]

Вот это впечатление людей, которые знали изнанку бизнеса в обеих странах. Но люди которые занимались бизнесом как мои родители например — они и не хотели никакого присоединения и прочей ерунды, у моих родителей не было никаких знакомых занятых делом кроме нескольких университетских преподавателей, которые хотели бы в Россию. В основном туда хотели бабки и люди, которые не нашли своего места в жизни, хотели каких-то пособий.

[nufus.livejournal.com]

у меня работает женщина, которая как раз из Казахстана по программе переезжала в екб. Посмотрели, говорит — оттуда казалось что в России лучше, а по факту не так уж и лучше — и поехали дальше в Канаду

[sergiene.livejournal.com]

Подскажите, а она знает, кто избивал?
это российская армия? про-российские группировки? и есть ли вообще террор со стороны Азова?

я не спора ради — мне просто хочется понять хотя бы со стороны местных жителей, что же на самом деле там происходило

[d_saoirse]

Она не знает кто избивал, они не представились.
Батальон Азов был образован в мае 2014 года для защиты Мариуполя, то есть после описанных событий. Ни о каком терроре со стороны Азова моя семья и никто из наших знакомых не знает, более того моя семья регулярно переводит Азову деньги на всякие военные нужды — средства индивидуальной защиты, медикаменты.
Что касается событий марта 2014 года, людей, которые избивали мирных жителей, называли титушки. Это были, по слухам, группы футбольных фанатов, завезенные из соседних регионов и оплачиваемые местными олигархами, которые хотели для каких-то своих целей разыграть карту сепаратизма. Но это домыслы с моей стороны, доказательств я не собирала, а домыслы в своих историях стараюсь не писать.