(no subject)

[d_saoirse]

Сестра рассказала как она оказалась в Швейцарии. Я всю жизнь думала что она по профессии Clinical lab scientist, а она за последние десять лет обучилась тому что у нас называется Lab director, это не директор лаборатории, как можно было бы подумать, а ученый с лицензией, который ставит свою подпись под интерпретацией лабораторных анализов, тогда как Lab scientist анализы только делает, но не может их интерпретировать. Lab director – куда более дефицитная специальность чем lab scientist, например, в нашей конторе, которая секвенирует несколько тысяч образцов в день, на разных участках работают около пятидесяти lab scientists, а lab directors всего человек восемь, они нужны там где например неоднозначные выводы, и нужно какое-то решение. У сестры свободный английский, а немецкий она учила только в школе, хотя и по всей видимости очень хорошо. Так вот когда Киев начали бомбить, она уехала на Западную Украину и разослала резюме в разные европейские лаборатории, включая страны, на языках которых она не говорит вообще. Пришел ответ из Швейцарии, ее собеседовали онлайн и взяли на работу. При этом все собеседования были на английском, а работать приходится на немецком, и сдача экзаменов по немецкому – обязательное условие чтобы остаться на работе. И вот сестра вечером после работы занимается немецким, сейчас у нее уровень B1, не знаю что это такое, но сестра говорит что очень тяжело – все общение на работе по-немецки, а так хочется перейти на английский и хоть немного расслабиться, но нельзя. Но сестра вообще такая, она всю жизнь гребет ластами чтобы куда-то выгрести.

Сын 10 лет тоже пошел в школу на немецком, при том что он не изучал его совсем никогда, сам ездит в школу на автобусе поскольку мама с раннего утра на работе, потом приезжает обедать к маме на работу в больничную столовую и едет на автобусе домой. Он кстати сносно и без стеснения говорит по-английски, это выручает, не пропадет мальчик. По итогам года в школе аттестован только по физкультуре, но они только в мае приехали.

У сестры есть подруга, которая в Донецке закончила экономфак, но работала делопроизводителем, в общем без профессии, как говорит сестра. Сейчас они с мужем переехали в Израиль, пошли работать на какую-то кухню, для более квалифицированной работы нет языка. Подруга говорит сестре: «Ну конечно, тебе повезло, у тебя профессия где языка не требуется».

Я кстати торчу в фейсбук группе украинских женщин в США, разместила там объявление что наша контора ищет лаборантов на всякие позиции включая начальные, что в условиях рецессии и отсутствия свободного английского отличная возможность, я считаю. Зарплата там на начальных позициях ниже чем например у уборщиц и нянь без рекомендаций, но это возможность начать какую-то карьеру, устроиться на какую-то постоянную работу, влиться в какую-то среду где можно выучить язык. Меня удивило что никто не заинтересовался, зато я получила кучу личных сообщений такого плана: «Я закончила экономфак, работала в фармацевтике по сопровождению импорта и хотела бы чем-нибудь таким же заняться чтобы в офисе с документами, в лаборатории не хочу это не мое. Английский уровень 1В, подскажите с чего начать». Жалко конечно всех, но я не знаю даже как людям объяснить то что на мой взгляд очевидно – никакая работа «с документами», тем более в рецессию невозможна без свободного английского, не говоря уж про знание местного законодательства и прочий опыт. Но без свободного английского даже на начальную позицию не попасть. Еще и приходится объяснять это все по-украински, что отдельную трудность составляет. Может быть я идеализирую лабораторию, но там за пару лет вполне можно дорасти до супервайзера, пройти обучение на следующий уровень за счет компании, в общем получить какую-то востребованную специальность. Мне конечно легко говорить, поскольку я-то работаю в офисе, и мне не пришлось в спешке собирать узлы и ехать в другую страну, про которую я ничего не знаю. Впрочем в этой фейсбук группе многие делятся опытом где пройти курсы тестирования софта и как после этого устраиваться на работу, ну хоть что-то, не всем приходит в голову только работать с документами.

Comments

[d_saoirse]

Та я -то чего добрая, у меня сложностей никаких вообще, мне, ты будешь смеяться, лаборанты нужны. Приезжай, должность для тебя подержим.

[qefir4iq.livejournal.com]

Очень часто люди не испытывают желания карабкаться вновь по карьерной лестнице с неочевидным результатом. Я, например, получил SSN и разрешение на работу в США в 43 года. Какие у меня карьерные перспективы, если начинать лаборантом?

[d_saoirse]

Нормальные перспективы я считаю. До любой социальной помощи Вам еще более 20 лет, работа лаборанта дает медицинскую страховку, через год зарплата сравняется с зарплатой уборщика или водителя убера, плюс если нет свободного английского, то через год работы в англоязычной среде он более-менее появляется, через 2 вы становитесь супервайзером, через 3 — начальником смены, к 50 годам вы менеджер лаборатории с ежегодным retention bonus, то есть вполне нормальным доходом и перспективой трудоустроиться на любую менеджерскую позицию в смежной отрасли — начальник склада и так далее. Так себе карьера, да, не генеральный директор. Но если лично у Вас амбиции генерального директора, то у Вас наверное уже и так в 43 свободный английский и какая-то профессия с которой не нужно начинать с лаборанта.
Для справки, я устроилась на свою первую работу в США в 37, моя сестра устроилась на первую работу в Швейцарии в 52.
Но конечно если в 43 уже лень трепыхаться, то перспектив никаких, это правда.

[pourquoi-by-net.livejournal.com]

За 10 лет можно очень даже карьеру сделать, тем более, что язык у вас по видимому есть.
Я до 30 лет вообще не знала ничего кроме русского. И профессия была не та, с которой можно за границей работать, особенно не имея языка. В 31 иммигрировала, годик поучила абсолютно новый язык, три года поучилась в университете. Еле еле парлекая устроилась на первую мало денежную работу. Но оказывается хорошие работники везде нужны и через 10 лет и 5 должностей с постепенным повышением я оказалась консультантом по аналитическим стратегиям в госкорпорации с 23 000 работников. Сейчас замещаю своего шефа.
И я совсем не уникальна, многие начинали учить язык с нуля только в 40. В 50 — не видела, врать не буду.
Собственно мораль в том, что если втянуться в этот процесс, то довольно не трудно "карабкаться", как вы пишете. Но сделать первый шаг, конечно, страшно. Нужен толчок и ни дай бог этим толчком будет война, как у тех людей, о которых Саша пишет.

[vsparrow.livejournal.com]

о, мой любимый жанр подвезли. Человек из Флориды настойчиво советует человеку из Магадана немедленно выйти из зоны комфорта. Убедительности добавляет то, что человек из Флориды тоже родился в Магадане и искренне не понимает, что такого выучить немецкий за пару месяцев — вот же есть, кто смог.

Для симметричности можно смело сказать, что 80% людей из Магадана — говно (в чем человек их Флориды никогда не смеет признаться даже себе, не то что другим). Потому что лучшие магаданцы остались в Магадане. Потому ситуация продолжает оставаться неприятно сложной, а недостаток зарплаты лаборанта на съем квартиры можно и не заметить.

Короче, нет хлеба — пусть жрут пирожные. Вкусно же.

[d_saoirse]

Странный ответ. Это группа для тех кто уже приехал в США. Большинство в ней спрашивают как и где искать работу, как и где улучшить язык, то есть люди уже вышли из зоны комфорта. И вот я как человек опытный в этом деле (поиск работы в чужой стране почти с нуля, с очень большим скачком назад из-за переезда) советую самый прямой на мой опытный взгляд из имеющихся на сегодняшний день путей. Это сложно, но альтернатива еще хуже к сожалению.
А про то что 80% людей из Магадана — говно — это какие-то Ваши личные проекции.

[rab-rassudka.livejournal.com]

Это ужасно, когда приходится уезжать из своей страны, из дома.

[y-ozza.livejournal.com]

Я бы с удовольствием пошла. Но сейчас я уже значительно продвинулась на этом кровавом пути — карьера с нуля в 50 лет)

[d_saoirse]

Да, когда уже прошел какой-то путь, понятно что вот тебе предлагают путь достаточно прямой и содержащий минимальный элемент везения а значит риска. Но когда только приехал и кажется ну как же так, я такой уникальный, должны быть пути поизящнее, и проводишь пару лет в бесплодных поисках этих более изящных путей.

[maksa.livejournal.com]

У тебя какой-то местечковый шовинизм, тут у нас в цивилизованном мире все знают, что такое B1.

[d_saoirse]

Ну извини, это как-то мимо меня прошло, я никогда ни на каких курсах языка с сертификатами не училась. Не то чтобы мне лень посмотреть — я благодаря тебе посмотрела, но я смотрю с позиции американского работодателя например, который в большинстве своем тоже никогда на курсах языка не учился. Он будет смотреть только интуитиво на интервью — способен ли человек понять поставленную задачу и выполнить или нет, в данном случае B1 ему ничего не скажет.

[pike-place.livejournal.com]

Саша, а со скольки лет детям можно быть без взрослых в Европе, с 10, получается?
Так рано :)

[d_saoirse]

Ну вот получается что можно, по крайней мере никто сестру не ругал за это. Но у них маленький городок в пригороде Цюриха, возможно в большом городе такое не прокатило бы.

[maksa.livejournal.com]

Вот тут довольно подробно описано для Германии.

[iskra-di.livejournal.com]

ну. у коллеги дочь одна ездит в школу. вот с семи лет одна и ездит. эстония.

я даже прочитала быстро ответ канцлера права на вопрос — со скольки можно оставлять ребенка одного. там пишут — ну этта, мы не лезем в дела семьи, зависит от ситуации и ребенка, но если посмотреть по другим законам но вот раз в школу надо ходить к 7 и ребенок должен быть способен туда сам добраться, то с 6-7 можно оставлять

[crazybutlazy.livejournal.com]

в целом вы правы относительно наших соотечественников за границей, которые хотят работу, которая "нравится", но представления о ней в контексте новых условий довольно туманны. Меня как-то в британо-украинской группе заклевали за вполне резонное замечание, что надо быть готовыми начинать с нуля или с позиций, которые ниже ваших прошлых: в Британии все равно, что у вас два украинских диплома, - если нет английского, международных квалификаций или работы в международных компаниях, придется многое пересдавать и проходить местные аттестации. Сколько тогда дерьма вылилось... ваша сестра молодец и B1 - это уже довольно серьезно для начинающего.

[d_saoirse]

Я поэтому стараюсь с каждым обратившимся лично разговаривать и расписывать индивидуальную стратегию как можно вырулить куда-то в имеющихся условиях. И все равно люди не готовы слышать.

[antontsau.livejournal.com]

при имеющемся английском немецкий учится быстро, хоть и коряво. Братец в своей Австрии 10 лет жил и в немецкий научился только цвай бир, потому что вся работа английская и ремотная, но как личинок завел и пошло местное взаимодействие так за полгода все наладилось. Я немецкий начинал в институте как второй — шло, но так себе, а потом, уже в 40 лет, вполне ничего, читать всякие не то что таблички на станции но и описания в музее, дойчепедию и книжки про паравозеги вполне получается.

А насчет "нихачууу рабооотать, мне бы в офииис" — гнать таких надо. Сразу. Мало тут на западах своих рукожопов и булшитчиков.

[http://users.livejournal.com/britva_/]

платить ниже чем няне или уборщице - как такое может быть? Хотя догадываюсь, есть такие компании, которые нанмают персонал без опыта или хорошего знания языка, например новых эмигрантов. Люди, конечно, со временем уйдут с такой позиции, на их место наймут новых. подобную с хему наблюдал в своё время в Израиле и Канаде. в принципе, для человека, осваивающего новую специальность или страну, не самое плохое решение. Но надо сразу настраиваться, что для него это будет временная позиция, ну как стажёр.

[d_saoirse]

Очень просто, полно таких позиций. Няня без опыта или уборщица зарабатывают в Бэй Эреа наличными от $20 в час. Новичок на начальной позиции в компании — распаковать коробку с заказом, отсканировать заказ и ввести в базу данных то что не отсканировалось — от $16. Но у него есть медицинская страховка во-первых, во-вторых после первых месяцев начинаются всякие доплаты за производительность, гибкий график если кто-то учится, через полгода или год — повышения с возможным переводом на более осмысленную работу — многие так начинают. А уборщица будет до старости заниматься физическим трудом за те же деньги.

[xenia.livejournal.com]

Да уже и так мало работ с документами - очень многое автоматизированно. :-(

[d_saoirse]

Да, мне пришлось задуматься о том что у нас является аналогом так распространенного в бывшем Союзе "сопровождения экспортно-импортных операций". Не то чтобы мы ничего не импортируем и не экспортируем, полно всего, но этим всем занимаются полтора человека в логистике, которые просто говорят компаниям-перевозчикам что перевезти. Есть конечно еще country-specific regulatory, но это как раз очень узкая специальность, дефицитная и как правило один человек на группу стран, у которых общее законодательство, и этот человек очень хорошо его знает, работал в соответствующих местных органах и имеет там связи.

[estreiiita.livejournal.com]

Какая молодец Ваша сестра, пусть у нее получится найти свое место в Европе и пусть все у ее семьи сложится хорошо!
Я, конечно, переезжала в Европу 1000 лет назад, и не так драматично, к мужу, но дауншифтинг был будьте-нате; с дипломом биолога и свободным владением английского-испанского работы в том месте Дании, где я оказалась, для меня не было, так что тоже ластами грести пришлось весьма интенсивно. В том числе и уборкой заниматься, от фабрик до детского садика! Но ничего, все устроилось со временем!

[d_saoirse]

А Вы в лаборатории работаете? Я Вас читаю с интересом, но не очень понимаю чем Вы занимаетесь.

[lx-photos.livejournal.com]

Хорошо.

[nufus.livejournal.com]

сестра очень, очень крута!
со временем все встанет как нужно, но период превращения из куколки в бабочку он очень бесячий — кажется, что никогда ничего не произойдет и не закончится
я тут пошла квадратики чертить мышкой после начальника лаборатории в Турции — тренировали нейросеть. 2 месяца профессионально чертила квадратики, потом позвали по специальности в одно из 70 мест, куда я отправила резюме
а кто-то и в старбаксе подрабатывает, пока докторскую пишет. Мне кажется, надо идти всегда в расчете на перспективу, но перспективу видно только изнутри, а не из положения дома на диване "мне бы вот такую работу"
читаю в фб мужчину — анестезиолог уехал в США в 40 лет и пошел в больницу уборщиком. Пересдал и подтвердился, врач в штатах теперь

[tankamotanka.livejournal.com]

Хе-хе.
Тем, кто в Израиле, можешь рассказать мой опыт. Как я пошла работать С Бумажками в продуктовую кампанию. Бумажек у меня в день основных — то есть прием товаров на склад — наверное 20 штук, в среднем на каждую уходит 15 минут и то большей частью выяснялки, а не вбивание данных. Но к этим бумажкам параллельно добавили сканирование документов (имеется ввиду примерно 200 листов в час) , планирование завтрашнего дня и оформление списаний. И вот я такая умная бегаю в пыли и в поту между складом и сканером. Почасовая оплата труда (а тут принято оплачивать почасово, хотя у меня лично месячная зп) — делает работу с бумажками совсем не скучным делом. а практически физическим. Мне кажется, что тут все работы такие, даже офисные, очень высокая призводительность труда требует усилий со стороны работника.
Мой личный косяк — я не подхожу для работы вносить данные (мне лучше бы обрабатывать, но когда до этого дойдет...). Я делаю ошибки, даже при работе через цифры. И это, разумеется, раздражает меня ужасно. Не увольняюсь я только потому, что эта работа все равно ближе к тому, что я люблю, чем детский сад или столовая.
все время думаю, как мне продвинуться, и куда двигаться, чтобы в будущем относительно самостоятельно планировать работу и работать за бОльшие деньги.

[d_saoirse]

Какая ты молодец все-таки! Я тоже без внимания к деталям живу, меня бы выгнали с такой работы очень быстро.
У нас там где почасовая оплата еще и смотрят на производительность — число бумажек в час — и качество как-то меряют. Но зато хотя бы сканеры у всех на рабочем месте и бумажки едут к тебе по конвейеру, то есть бегать не надо.