Электорат

[d_saoirse]

Мне тут правильно пишут в комментариях что 70 процентов жителей России не имеют загранпаспорта и еле сводят концы с концами, какие уж там мысли об эмиграции. Вспомнила в этой связи что была со мной такая история.

Выборы 2012 года. Большинство моих друзей и приличных знакомых в Москве пошли на эти выборы наблюдателями от оппозиции или даже членами избирательных комиссий. Ну я в своей провинции тоже пошла. Тогда казалось что мы можем все изменить, стоит только поднажать, всем собраться вместе, и вот это вот все. Не то чтобы мне нравился кандидат от оппозиции, но другого не было. 

Пришла я в штаб этого кандидата, попросила выдать мне какой-нибудь участок. Все участки в цетре города рядом с моим домом были уже разобраны, и мне выдали один на окраине, туда я и поехала рано утром в день выборов, мне кажется, я об этом даже писала в жж, лень искать. Мое лицо тогда было известным в городе, меня узнал председатель комиссии, был очень вежливый, милый, сразу сказал что же вы будете так напрягаться, езжайте домой, а мы за вас тут посмотрим. Я конечно сказала ни за что и стала смотреть в оба. И вот где-то к обеду председатель говорит что нужен один человек от наблюдателей ехать по адресам тех кто не может прийти в участок и голосует из дома. Я вызвалась потому что слышала что на таких выездах как раз происходят всякие неприятные вещи. И мы с председателем поехали.

Проехали где-то по десяти адресам, окраина, дома ужасной планировки, маленькие квартирки, одинокие старики. Больше всего меня поразил один адрес. Деревянный барак с удобствами во дворе, весна, во всех домах еще включено центральное отопление, а в этом бараке никакого центрального отопления естественно нет, и для обогрева горит на полную мощность двухкомфорочная газовая плита. В комнате ужасно воняет газом, включен телевизор на полную громкость, у телевизора сидит старая бабушка и ее, по-видимому, сын. Председатель выдал бабушке бюллетень, сказал что заполнять его нужно так чтобы мы с председателем не видели, выйти в этом бараке было некуда, поэтому мы просто отвернулись. Бабушке не нравилось что мы отвернулись, она заполняла бюллетень с гордостью и хотела чтобы все видели за кого она голосует. И нам, отвернувшимся, она назидательно говорила: «Вот вы не хотите знать за кого я голосую, а я вам скажу! Я голосую за нашего Путина, как он много сделал для нас хорошего, если бы не он, то нас бы совсем замучали империалисты, а он нас защищает». 

Мы вышли из барака, председатель комиссии был в два раза старше меня, директор школы и член партии. А я была молодая женщина, бывший министр областного правительства и ярый противник режима с очень высокими по меркам области доходами. Жила я в большой квартире в центре города и не знала куда деться от ужаса и безысходности. И вот мы шли к машине, мне было трудно дышать, и председатель говорил: «Ну ничего, ничего, это ничего». 

Comments

[porimex.livejournal.com]

Ну хоть в чем-то бабка была права — империалисты до нее так и не добрались. Хорошо защитил Путин.

[d_saoirse]

Действительно

[williwaw.livejournal.com]

Ох :(
Я этого до сих пор до конца не понимаю: почему самые бедные и обездоленные голосуют за тех, кто делает им хуже.
Вижу в США похожий феномен, когда за республиканцев и отмену всех соц льгот голосуют беднейшие слои населения во Флориде, Кентукки, Джорджии ...

[d_saoirse]

Когда я встречалась с профессором политологии, как раз это у него и пыталась выяснить, но у него для меня не было никакого научного ответа кроме как "большинство людей идиоты", что конечно мою веру в лично его профессиональную пригодность и в целом в политологию подорвало.

[vsparrow.livejournal.com]

а ваше мнение какое?
Потому что сколько живу, столько и вижу сплошные подтверждения мнения вашего профессора. Я у собственной матери отобрал пульт телевизора и полгода не отдаю (без пульта она не умеет), потому что вижу, что делает с человеком постоянный просмотр "я всего лишь на Культуре встречи с интересными смотрю, а новости нет, что ты". А ведь неглупый человек, высшее образование, добрая. Но на Украине были фашисты, пока я с ней не поговорил и пульт не отобрал.
Так что — пропаганда и увы, некая функциональная глупость (при том в своей области человек может самолеты водить и оперы писать, это разные участки мозга видимо). И их не то чтобы большинство — почти все ровно такие, вне зависимости от страны, судя по заголовкам новостей.

[smirnfil.livejournal.com]

Этим можно объяснить ситуацию в России(согласие с текущей ситуацией), но не в США. При бинарном выборе и полностью иррациональном поведении разделение будет равномерно случайным — с какой ноги сегодня встал, за того и проголосовал. Особенно с учетом того, что выбор между двумя партиями довольно сомнительный(на последних выборах был вариант между двумя стариками на гране маразма). Однако этого не наблюдается.

[vsparrow.livejournal.com]

мне кажется, что "полностью иррациональное поведение" — это крайне редкая штука. Есть вполне вычисляемые множества тех, кто "за вот это". Они неустойчивы, но одномоментно стать обществами "за не-это" не могут. И ещё мне кажется, что изучение таких множеств не только не поддерживается грантами и академической традицией, но и физически опасно. Это как если бы мент организовал профсоюз зеков. Так что интересных верифицируемых данных мы тут ещё долго не увидим.

[d_saoirse]

Я бы не сказала что совсем не наблюдается — некоторые люди действительно готовы за любую крайнюю идеологию, сегодня за крайне левую, завтра за крайне правую. Важно что и та и другая указывают на врагов, которые отобрали наши деньги, только у одних это мигранты и левые, у других — богачи и глобалисты.

[jelkol.livejournal.com]

Мне кажется, здесь не столько про глупость, а про убежденность в том, что " сми врать не будут" или " правительство врать не будет". Сказали " враги", значит — враги.

[pourquoi-by-net.livejournal.com]

Не про США, но про российских. Мне кажется, это способ выживания.

[ditour.livejournal.com]

Самые бедные и обездоленные больше других страшатся радикальных перемен и ценят стабильность. У них нет подушки безопасности, нет ресурсов, чтобы пережить смутные времена.

[d_saoirse]

Да куда уж смутнее чем было у этой бабки

[ditour.livejournal.com]

Допускаю, что довелось ей и хуже пожить — дед её, небось, в 90-х умер...
А не довелось — так вот оно ухудшалось и ухудшалось, а потом перестало, и очень страшно, что чуть толкни его — снова начнёт, а ухудшаться особо некуда, дальше сразу конец.

[maksa.livejournal.com]

Самые бедные — это, как правило, самые слабые и безынициативные.

А такие всегда чувствуют силу и готовы за ней идти. Сила понятно кого в телевизоре демонстрируется крайне убедительно.

[ditour.livejournal.com]

Есть такой эффект. Причём, если добавить в список качеств малообразованность, телевизор особенно эффективен.

Но в бедные по разным причинам попадают. Из-за изменения структуры экономики целые отрасли и завязанные на них регионы беднели. Чтобы вырваться оттуда, мало было быть просто не слабым.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Confirmation bias в чистом виде. У нас тут аналогичное творится сейчас. Во Франции в последние годы всплыл Rassemblement national вплоть до того, что на последних двух президентских выборах во втором туре был их кандидат. А эта партия — популисты, националисты, активно обвиняющие во всех бедах иммигрантов. Раньше они были известны в частности тем, что одобряли сотрудничество Франции с фашистами во время войны. В последние годы стало лучше, но никакой приличной экономической программы у них так и не появилось. В Париже за них голосует от силы процентов 5 населения, но есть зоны на северо-востоке страны, где за них голосуют массово, вплоть до того, что на муниципальных выборах их кандидатов выбирают прямо в первом туре.

Соответственно, в моем окружении нет вообще никого, кто хоть как-то поддерживал бы эту партию. Я только пару раз встречал людей, активно агитировавших голосовать за этих ультраправых. И это были мягко скажем не самые умные люди. Более того, одного того я недавно встретил после долгой паузы. В прошлом весь его фейсбук был забит перепостами Rassemblement national. Потом, видимо, что-то у него в голове сдвинулось, так что теперь он с той же беспощадной упертостью агитирует за France Insoumise, то есть за ультра-левых, помешанных на экологии, налогах на богатство, социальных выплатах и универсальном доходе.

[d_saoirse]

Интересно что же действительно с ним такое случилось.
Северо-восток — это Эльзас? Моя мама была на экскурсии в Страсбурге и пересказывала (не факт что мама все правильно поняла или я все правильно поняла) что во время оккупации там был запрещен французский язык, и местных французов всячески обижали. И вот теперь эти милые люди голосуют за тех кто теоретически все это поддерживал. Но логики никакой нет ни в чем, это я уже привыкла.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Все темно-синее — это ультраправые. Все красное — это ультралевые. Эльзас — это крайний правый уголок желтого цвета (то есть там голосуют за нынешнее большинство, центристов).

[delta-fi.livejournal.com]

Не факт, что голосующие за правых реально за них. Скорее, они против Макрона и вынуждены голосовать за правых.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

У Макрона половина правительства — правые. Умеренно правые, конечно, но он все-таки к правым ближе, чем к левым. Но да, наверное на этой карте не очень хорошо видно. Надо было брать карту legislatives. Но она не то чтобы очень сильно отличается. Там только грануляция больше. Получилась бы точно так же зона на севере в сторону Германии и зона на южном побережье.

И факт остается фактом — раньше за ультраправых голосовали в первом туре, чтобы показать протест против основных кандидатов, но во втором туре выбирали кого угодно только не Front National. А сейчас — у них вполне настоящая партия, с городами, коммунами и приличной группой депутатов, с которой правильтельству приходится считаться.

[d_saoirse]

Мне кажется что современные ультраправые ближе к ультралевым чем к правым, обычные правые — это буржуа и истеблишмент, куда с ними электорату ультраправых

[libertarianne.livejournal.com]

Эпизод для фильма Звягинцева.

[shi-ra.livejournal.com]

Да не нужны тут политологи. Чем беднее люди, тем более они страшатся перемен и тем скорее верят во всяким империалистов. Ведь если нет империалистов, если твоей стране на самом деле никто не угрожают, а наоборот там народ процветает, значит зря все эти мучения, вся тяжелая жизнь. Это же трагедия, от которой не оправиться никогда.

[iskra-di.livejournal.com]

но бедные молодые люди — они же должны быть отчаянные? перемен, мы ждем перемен и вот это все. где они все? не врубились? или их кумиры, все эти моргенштерны - все очень ссыкливые и все такие округлые и не конфликтующие с властью? бабушки эти никогда власть не пойдут скидывать, пока их детьми мертвыми не будет полон двор. а молодые чего?

[shi-ra.livejournal.com]

А молодые ходят на митинги и получают сроки. До 15 лет, между прочим. 16 тысяч уголовных дел заведено. И есть уже те, кто сидит. Во времена Цоя уже не сажали, вот вам и «мы ждём перемен». А сейчас вся система построена так, что придушить любое недовольство.

[d_saoirse]

Да, вот этого я как раз не понимаю, бабушек очень жалко, а лбов молодых нет. Мам с детьми жалко тоже.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

Думаю что причин в таком поведении бедных людей несколько, но основная как раз и высказана вашим профессором: большинство бедных бедны именно потому, что глупы или ленивы. А это значит что они или не могут адекватно анализировать действительность или просто ленятся это делать, а значит ищут легких путей понимания мира: религия, телевизор и всякие популисты с простыми рецептами легко захватывают их умы. Тот же Трамп — это типичный популист с простыми рецептами для сложных проблем.

[d_saoirse]

Я не верю что люди более глупы и ленивы в России чем например в Канаде. А в остальном конечно хорошая удобная теория — вот я умна и живу нормально.

[pike-place.livejournal.com]

Если смотреть на развитые страны, то вот есть, например, Британия, Канада, Штаты и Австралия, с высоким уровнем жизни. Хотя тут и бывшие колонии.

Есть бывшие испанские и португальские колонии в Южной Америке, где не все прекрасно, и есть ещё Испания-Португалия сами, тоже бедные теперь страны. Россия, страна с низким уровнем жизни.

Так получается, что Британия и ее колонии как-то себе организовали прекрасную жизнь, и теперь впереди планеты всей.

Есть идея, что это результат протестантизма, с идеями, что надо трудиться, нельзя жаловаться, нужно быть аскетичным и все такое. Тогда как католические испанские колонии, или например, французские в Африке, все в плохом состоянии.

В общем, те же яйца, только в профиль — если народ ленивый (на уровне менталитета, религии, культуры), то он бедный. Ну это прям большой масштаб.

[d_saoirse]

Ну это не совсем так, тут я Вам как экономист скажу — есть книжка Дарона Асемоглу и соавторов Why nations fail, там такие теории разбираются и выбирается наименее противоречивая, в данном случае про природные ресурсы. Правда, довольно старая уже, вероятно за последние двадцать лет продвинулись в понимании феномена, а я не читала. Меня интересуют детали про отдельных людей и их политические предпочтения. Впрочем наверное политэкономисты и это все уже объяснили, просто я разленилась читать на эту тему и все что было написано за последние десять лет — про диктатуры и про популизм — не читала вообще, а теперь интересуюсь как обыватель.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

А никто не говорит что бедные люди в России значительно глупее бедных в той же Канаде. В Канаде более-менее налаженная ситуация с демократическими институтами и бедные-глупые люди процессу сильно не мешают. В России же ситуация другая.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

Кстати, во Франции это вообще распространенная тема — борьба за права трудящихся без оценки ее последствий. Народ постоянно бастует по любому поводу зачастую не понимая что это только ухудшает ситуацию. Например тот же пенсионныф возраст: в нынешней ситуации просто некому кормить столь долгоживущих пенсионеров.
Любой политик, пытающийся пробиться к власти, вынужден обещать горы благ для народа понимая, что большую часть из этого осуществить совершенно невозможно. И нет механизмов объяснения этого народу. Всякие правые партии идут в этом настоько далеко насколько вообще позволяет глупость их электората.

[d_saoirse]

Ну кстати это интересный момент. Когда в России сколько-то лет назад был повышен пенсионный возраст, это было достаточно корректно обосновано с точки зрения баланса пенсионного фонда и вообще бюджета — показали что при существующем раскладе пенсионный фонд очень быстро истощится так что либо возраст повышать, либо пенсии снижать. При этом народ страшно возмущался потому что верил что есть другие способы — нужно всего-то коррупционерам в правительстве разбить кубышку, перестать красть деньги на всякое плохое и раздать пенсионерам.
А вот сейчас когда война и все остальное логично урезают чтобы увеличить военный бюджет, никто не возмущается. То есть у людей есть иерархия ценностей, и война в этой иерархии ценнее всего остального.

[mymmelina.livejournal.com]

т.е. все как-то мало верят, что люди не выходят на митинги из-за риска заведения уголовного дела? :)
Вообще, в России до войны не сильно политические митинги (типа против повышения пенсионного возраста, а еще были митинги против введения QR-кодов) разгонялись гораздо меньше, и наказывали за них меньше (я, честно говоря, вообще уголовных дел по таким митингам не знаю, а по политическим, еще до войны — сколько хотите)

[d_saoirse]

Я очень даже верю что люди не выходят на митинги именно из-за этого. Но мне кажется что эта причина касается только тех людей, которые иначе бы на митинги пошли, это те люди, которые ы 2011-2012 ходили, их очень мало по сравнению с теми кто возмущается повышением пенсионного возраста, QR кодами. То есть вот такая у меня гипотеза — люди возмущаются повышением пенсионного возраста, но нормально относятся к войне.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

Идти против войны — это как бы идти против идеологии, как бы за "фашистов" быть. Как раз тот "электорат", который озабочен пенсиями и КуАр кодами, ни за что не пойдет против идеологии. Они же и являются основными ее носитителями, инфицированными пропагандой.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

У нынешних левых как раз есть хороший экономический рассчет откуда взять деньги на все. Другое дело, что этот рассчет очень не понравится всем, кто попадается в топ 1% по доходам. Особенно те, кого не очень хорошо видно в статистике. Например, те, у кого куча вложений в недвижимость, а сами по себе зарплаты не особо высокие. То есть левые считают, что у небольшого процента населения бесстыдно высокие доходы, причем некоторые прошлые действия правых эти доходы только увеличили. Например, сейчас у нас идет обсуждение того, что некоторые компании очень сильно нажились на эпидемии ковида, и что неплохо бы ввести для них спец налог. Тем более, что они не только нажились, но еще и воспользовались разными схемами, чтобы при мега-доходах заплатить как можно меньше налогов. Или вообще ничего не платить. Учитывая, что правительство уйму денег потратило, чтобы не дать загнуться большому количество компаний, которые были полностью парализованы во время эпидемии, левых можно понять.

Или сейчас у нас правительство хочет отменить taxe audiovisuelle. Это специальный налог на телевизоры, с помощью которого финансируются основные государственные телеканалы и радио. Что позволяет этим телеканалам сохранять независимость от власти (более-менее). С переводом гос телеканалов на бюджет, создается зависимое отношение, что явно не пойдет на пользу независимости телевидения. Естественно, против этого законопроекта было множество демонстраций и забастовок.

[sergevanbrabant.livejournal.com]

По-моему вы привели только пару опций (обещаний), которые, вероятно, действительно реальны. Но если посмотреть что они обещают — там большая часть — это совершенная фантастика. Самые большие забастовки во Франции были как раз не по поводу отмены телевизионного налога, а по поводу цен на топливо, пенсионнго возраста и тому подобного.

[qefir4iq.livejournal.com]

Ну все правильно. Если ты живёшь плохо - то это империалисты виноваты, а не ты. И в США - это левые забрали твои деньги и отдали лентяям.